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ゼルダ次回作はダンジョンとシステム時オカ寄りにしてグラはまたbotwにするべき

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https://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/11987/review/

1: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 18:55:09.12

そして子供リンクと大人リンクの中間ぐらいのリンクにするべき
例えば神トラ2リンクのような雰囲気でな



4: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 18:57:17.63

時オカの呪縛を解いて初代に回帰して大成功したのに今更時オカ路線とかないわ

トワプリもスカソも時オカの劣化版だしな


6: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 18:58:05.02

>>4
グラは最新のbotwでダンジョンのボリュームは時オカやろ


5: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 18:57:20.19

つまりブスザワみたいなトゥーンレンダリングだけど世界観は時オカで明るい感じのやつか
トワプリは街は栄えてたけど時オカとは全然雰囲気も違うしな


7: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 18:59:09.47

リメイクでいいじゃないね?


9: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 18:59:42.92

>>7
誰があんなジャギジャギクソグラでやりたいんだよw


12: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:00:57.57

時オカ路線の集大成はもうスカウォでやったし


14: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:02:21.05

グラはbotwでいいわ
スカウォのリンクは不細工すぎた


18: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:07:37.80

ゼルダファンの一人としては初代に近いbotw路線で良いと思う。


19: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:10:14.99

クソ長いダンジョンはもう要らない
これだけ


21: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:10:44.70

時オカって評価高いけどどこがいいの?


22: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:12:05.22

botw一作でこのシステム終えるのは印象良くない
2作は同じシステムで作るのがゼルダだろ


24: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:17:38.83

ダンジョン攻略一本道で売上落としてきたからな折角今回で挽回したのに戻すとかありえない


26: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:19:57.12

いわゆるオープンワールド形式になった以上、
シナリオに沿ってゲームが進むシステムはもうあり得ない
ダンジョンで入手するアイテムで行動範囲が広がるってのもあり得ない
時オカ厨はこの辺をどう考えてるのかね


29: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:25:16.06

ぶっちゃけ神獣もいらないんじゃないか


31: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:30:10.41

交互に時岡路線とBOW路線出してくれれば良い
評判良かったからとBOW路線一本化は寂しいから


37: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:41:28.36

>>31
時オカというか神トラからスカイウォードまでの
基本的に、正解が一つ・一本道・一カ所分からなかったらそれで詰むゲームは
受け入れるプレイヤーの範囲が狭すぎるし
誰がやっても基本的に同じ作業になる性質上他人のプレイ動画を見ても済んじゃうから
時オカ形式って言う物自体はもう復活の目は無いと思うよ

時オカ等にあった類の良い部分
例えばダンジョンのバリエーション、固有アイテムを取得して行動の幅が増える等を
BotWの自由度の高い掛け算の遊びの中に取り入れることはやっていくだろうけど


43: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:59:18.55

>>37
寂しいなぁ
トワプリ、スカウォのような一本道ストーリー、一つのちょい長めダンジョンを渡り歩いていく路線もやっぱり好きだったから


44: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:02:11.32

>>43
JRPGでもやってれば?


51: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:12:02.61

時オカ方向がいいな

>>44
ゼルダはRPGじゃなくてアクションアドベンチャーじゃね?


48: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:09:25.18

>>43
他でも言ったけどそういうのはダンジョンだけを詰め込んだ「ゼルダのパズル」みたいなゲームでいいと思う。

ダンジョンの謎解きとか攻略サイト見れば終わりで広がりがない。


50: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:11:05.43

>>43
長めのストーリーを入れたり大き目のダンジョンを入れたりってのも
BotWの枠組みでやることは可能ではあるし
BotWでは割り切ってカットしてる要素だから
次回作以降でいつかはやるんじゃない

同じもの作る気は全然無いだろうし


111: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:43:14.81

>>31
わかる
全ゼルダがbotw路線だったらさすがに嫌だわ


32: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:30:18.76

今の時代に時のオカリナみたいな一本道のゲームが受け入れられるか?


33: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:30:35.74

botwのフィールド10分の1の小ささで良いから
アスレチック要素強くして
あの操作性でオンライン対戦出来る外伝作品出して欲しい

敵キャラも動かせる感じで


34: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:32:02.76

オカリナみたいなのは2Dでいいんじゃね?


35: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:33:40.14

試練の祠メーカー出して
化学エンジン使ったピタゴラ装置みたいな遊び方出来れば
20年後も愛されるコンテンツになると思う


68: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:24:13.39

>>35
祠メーカーってもしあったらportal2のマップエディタみたいな感じだろうか
面白そうだな


36: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:33:57.13

ダンジョンなくせあとはそのままでいい


38: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:45:03.18

時オカとbotwが潰しあうのかもしれんが、2Dゼルダはまた作るだろうな
現代的トレンドにあった一つに絞れとかいうのはキチガイ
自分のほうだけ向いて欲しいような寝言は要らない


41: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 19:55:32.16

旧来ゼルダが神殿の攻略自由度も満足に作れないなんてただの勘違いだと思ってる

神トラ2はラヴィオがいきなり大半の道具くれるせいで
ダンジョンで新アイテム見つける喜びが無くなったというけど
別にラヴィオのシステムが無くても攻略順は自由に出来たよな
どのダンジョンでも新アイテムの宝箱を見つけるまでの序盤を
最小限のアイテムと壁画による謎解きで縛る構成にすればよかっただけ
壁画は面白かったけどラヴィオが失敗だったんだよ神トラ2は


46: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:04:25.34

一本道のムービーゲーに戻るのだけは勘弁してくれ


47: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:09:02.82

時オカが面白かったのもフィールド駆け巡る部分だからね
ダンジョンではない
当時のプレイヤーならわかる


49: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:10:54.71

いやフィールドもダンジョンもBGMの拘りも釣りも全てだよ
1つの要素だけで評価されたような雰囲気ゲーではない
当時の基準で言えば限りなく完璧に近いゲームだった


52: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:13:03.50

ゼルダ新作が出る度に目新しさがないだの時オカのような衝撃がないだの言って叩いてた時オカ信者が
せっかく進化したら今度は時オカシステムに戻せとか笑わせんなw


54: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:14:03.65

>>52
時オカ信者じゃなくて初代好きが言ってたのではなく?


57: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:15:57.68

>>52
時オカ信者はブレワイ絶賛してると思う


103: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:23:47.62

>>57
いや絶賛はしてないわ


55: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:15:00.70

時オカってやり直してみると結構ダンジョン短いんだよな
逆にトワプリはクッソ長い
あれはダメだわ


61: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:18:35.55

最初から全てのアイテムが使えるのは英断だと思う。
ここは変えて欲しくない。


64: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:20:14.59

時のオカリナは結構あちこちうろうろ散策するゲームで一本道ゲーって印象はなかったな
トワプリは一本道ゲーだと思う


67: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:21:23.79

伝統的なダンジョンの是非はずっと議論されてるよな
上手いおとしどころはあるんだろうか
当然そういう声は届いてるはずだし次で任天堂がどういう形にしてくるか楽しみで仕方ない


70: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:28:28.61

時オカでやりたかった、どのダンジョンからでもいいシステムは、botwにうまいこと落としこんだよね


76: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:37:34.88

>>70
どのダンジョンからでも行けるけど、
ダンジョンクリアには他所のダンジョンアイテムがないとダメで
複数のダンジョンをめぐりつつ試行錯誤で解いていく形式をやりたいけど
敷居高いから無理だろうな


80: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:41:40.67

>>76
単純にそう作ると
たまたま良い順番で行けたプレイヤー以外は徒労が増えるだけだから
理想的でない順番でも納得できて楽しめるような工夫がいろいろと必要だろうな


85: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:45:20.30

>>80
やっぱ再序盤で全解禁のブレワイは味気なかったから、後から入手出来るアイテムも欲しいんだけど
実際そういうの用意されると窮屈になるんだよなあ

まずそれ集めて回るのが明らかに効率的なプレイングになっちゃうんだから


84: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:44:55.80

>>76
それやったら確実に出てくるのはオカリナの劣化版だぞ


79: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:38:45.87

>>70
ただ、「どのダンジョンからでも行けると難易度も均等で流れも似ているから起伏が少ない」、「序盤でアイテムが全て揃うとゲームに変化が少なくなって新鮮味が薄れる」って人もいるみたいだし次はどうしてくるのかは気になる
まあ全ての人を満足させるなんて当然無理なことだけど


71: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:28:34.78

アイテムを揃えていく形式は、行けない場所があるストレスがあるよね。
ブレワイやると、見えるけど行けない場所があるのが どれだけストレスか
知れたのは大きいね


72: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:30:00.16

まあ次どうするのかはほんと楽しみだな
祠&神獣にしても、記憶集めにしても、基本的に1度きりのシステムだろうし
大絶賛されたオープンエアーの自由度を担保した上で、次はどういうダンジョン、ストーリーのシステムになるのか


73: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:30:33.45

ここはまだ来るところじゃないんだなってのがなくなったのが心の底から快適だった
同じ年にドラクエ11とゼノブレ2やって本当にこれは思った


75: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:37:16.97

>>73
ゼルダが時オカ寄りのままだったらドラクエみたいにおじいちゃん専用のゲームに成り下がる所だったよな


74: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:33:43.16

オープンワールドとストーリー重視を両立するのは難しいし、時のオカリナみたいなのはもう出ないと思う
つかゲームでストーリーを楽しむというのがもう古い


83: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:44:11.49

ストーリーに関しては今回やや禁じ手使った面もある
リンクが記憶喪失であることですぐ助けに行かない口実になり
またそこら辺で遊んでても違和感のない設定として成り立つ
FF15がクソほどツッコミ食らったのと比べて大雑把に割り振った


86: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:45:58.21

時オカもムジュラも好きにうろうろしたり馬で平原を駆け抜ける楽しさが一番だった
ブレワイはただの初代回帰でもなく、時オカやムジュラも含めてどこが楽しい部分だったのかを再考したんじゃないかと思う
タクト以降レールプレイング要素が強くなってトワプリで完全に見切ったけどよくぞそういう当たり前(とも思わんのだが)を見直してくれた

とにかくストーリー強制と過剰なヒントはもう二度といらん
ダンジョンなんかは大きかろうと小さかろうとどっちでもいい遊びの邪魔さえしなければ


89: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:51:26.93

>>86
トワプリはほんと酷かったよな
あれが評価されてるのが謎


100: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:17:45.83

>>89
当時プレステ系ムービーゲームへの敗北宣言に見えたよ


90: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:51:29.78

>>86
時オカもムジュラも好きだけど楽しみ方が違うな
楽しみ方が違うからか俺はトワプリが更に好きでbotwは合わなかった

時オカ好きでも好きな部分が割れるのかね


88: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:47:46.45

どのダンジョンからでも行けることそれ自体は別に面白さに繋がらないと神トラ2で思った
それよりも初代みたいにきっちりレベル順があるけど、どこにあるかがわからないって方が楽しい
見つけたと思ったらヤベーダンジョンだった、ってのは序盤で力の試練極位に入っちゃった時のような感覚


93: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 20:55:32.20

初代からやってる身とすれば時オカの時点でレールプレイがキツイと感じた
初代が3Dになったようなものを期待していたので…ある意味それがようやく実現したのがブレワイ
その点ムジュラはかなり自由を感じたな、あれは特殊


96: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:00:41.26

神トラ2はそのダンジョンの攻略の要になるキーアイテムがひとつに絞られてたのがな
フックショットで入り口に入れる神殿は
それまでの強制入手アイテムとフックショットしか使わんみたいな構造
攻略順自由だとどうしてもそうはなるんかな

後半7つのダンジョンは小出しに選ばせることによって
後のほうはアイテムを多彩に使わせるような構成にすればよかったのに


102: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:23:45.16

時オカ路線はもうないやろ
ブレワイの路線でええよ、実際に最高の売上記録して評価も近年稀に見る高評価なんだし


104: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:26:42.94

だから時オカをブレワイ操作とエンジンでリメイクするのはダメなのかよ


108: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:38:26.27

時オカってそんなに謎解きダンジョンに時間かかったっけ?


110: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:40:53.39

ブレワイは全てが薄味な感じだったかオカリナ要素足すのは賛成
次回作はバトルとモンスターももうちょいなんとかして


112: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:44:22.16

botwはいくらなんでもマップが広すぎた。あそこまで広くするより敵の種類を増やすとか
ハイラル城みたいなダンジョンを増やした方が面白くなると思う


113: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:52:49.47

もうブレワイが薄いって言うのは自分の遊び方や受け取り方が薄いと宣言してるだけっていい加減気づいて


123: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 22:29:33.32

>>113
いや1つ言うなら例えば敵キャラがアクティブじゃないんだよ
例えば風タクガノンやギラヒムのような魅力振りまく敵はおらずただ敵として配置されてる
ある種ストーリーは最初のキングオブハイラルの語りが全てとも言える
まあそれとは別にボコブリンは観察してるだけで面白いけど


114: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:53:06.50

ブレワイ自体は非常に楽しめたけど、路線として継続して欲しいかって言うと
前作からフィールド三倍!敵の種類四倍!みたいな単純なボリュームアップ系だったらそれは要らんかなあ

正直ブレワイの楽しさはブレワイで楽しみ尽くしたと思うし
洋ゲーのAAAとかならともかくゼルダに置きにいく続編はあんま期待しないわ


116: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 21:55:34.38

BOTW面白かったが体験がバラバラというか小さいものの集合体という印象が拭えなかった
進行の自由に配慮して世界の構造が均等なのもその感覚に拍車をかけてた


119: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 22:12:21.81

地域やダンジョンによる難易度の差はもっとエグくしていいと思うけどね
スルーできるんだし


120: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 22:14:56.15

もっと「終盤のヤバいとこに来た!」みたいな感じが欲しかったのは確かにあるな
ハイラル城はそうだったけどあれはゲーム全体の目標だし


121: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 22:18:04.51

「はじめからどこでもいける」という路線もいいが、徐々に行動範囲を拡大していくのもRPGの成長要素っぽくていいんだよなぁ。
次作でまた新しい感じを切り拓いて欲しい。


122: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 22:27:33.96

でもそもそも3Dゼルダってあんま終盤にかけての盛り上がりないと思うけどね、
敵が本気になってきてる感とか
時オカも風タクもトワプリもハイラル城(ガノン城)しょぼかったし
ラスダン広くて青タートナックうようよしてるとか初代のほうがヤベー感じあった、ああいうのは欲しい
ストーリー的な盛り上げは自由度の邪魔になるだけだろうし、
その辺はブレワイの最後のウツシエなんか上手かったと思う


127: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/02(日) 23:46:32.49

しかし古典ゼルダに戻すとなると
パラセールとかだいぶ制限くわえないとダメかもな


130: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 00:10:33.32

歩く操作追加してほしい
なんかのボタン押しっぱ+方向キーで歩くみたいな
のんびりとハイラルを歩きたい
スティックの傾けだと力の入れ具合が微妙過ぎて無理


131: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 00:12:33.09

あのシステムで謎解きダンジョンしたいな
神獣はなんか違うねん、景色が変わらんし


132: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 00:34:59.65

昔みたいなダンジョンほしいって声が殆ど無いってことは
過去作もダンジョン部分は大して評価されてなかったってことよ
ダンジョン好きとしては悲しいね


135: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 02:18:22.77

>>132
そんなことはないと思うし開発にもダンジョンを求める声は届いてそうだけど
それを反映するか、するとしたらどういう形かだね
従来の形式にまんま戻るってことはまず考えられないし


133: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 01:55:15.76

魅力的なロケーションとしてのダンジョンは欲しいな
というか次は必ずあると思う、今回は閉鎖空間ほぼなかったし


137: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 03:18:29.46

ダンジョンで詰まるユーザーが多いからヒント多くしよってなってて本末転倒だろって思ってた
スカウォなんて答え教えてくれてたからな
あれ最悪だったけどああでもしないと途中で辞めちゃうんだろ


155: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 09:42:50.53

>>137
結局カンが悪い人ってヒントを見つけることさえ出来なかったり、
救済アイテムを見つけられなかったりしてセルフハードモードにしちゃうからな
自由度を実現したらヒントもナビも要らなくなって原点のような放置プレイになり、
結果より多くの人が楽しめるようになったってのは理想的な流れだった
これでだめならもうゼルダに向いてないとしか


139: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 05:19:59.64

ブレワイはフィールドに一切 謎解きがないのがすごい。
パラシュートで、行けるルートを考えるぐらい。
DSが廃止になり、2Dゼルダ路線が消えるから
それを引き続き形で謎解きメインの旧来型と
2ラインがいいかなあ


140: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 05:26:10.20

>>139
謎解きの解釈にもよるけど
ゾーラの祭祀の槍?を使うとか落雷とかの祠出現系がフィールドにもあるやん?


148: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 07:55:00.13

>>139
謎解きがないとか本当にプレイしたのか?


156: 名無しさん@ゼルダ 2018/12/03(月) 10:18:14.18

ダンジョンは欲しいな
謎解きは要らない
何故かこの2つは切っても切れないもの扱いされてるけど



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